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特别活动

【思享家沙龙】书的力量——王强、刘苏里PK书海轶事

活动时间:2012年12月9日
活动地点:北京 佟麟阁路85#
主题:书的力量——王强、刘苏里PK书海轶事
主讲嘉宾:
王 强, 财新丛书思享家系列之《读书毁了我》作者,新东方联合创始人。
刘苏里,中国当代图书市场的民间观察者,万圣书园创始人。

活动介绍

    一位是每年花数百万元买书、被北京三联书店前总经理沈昌文“追求“的藏书狂,一位是创造北京“文化地标”的书店创始人。 12月9日,最新一辑财新丛书思享家系列之《读书毁了我》作者王强与万圣书园创始人刘苏里一起分享他们寻书、读书、藏书轶事,带领大家感受书的力量。[详细]

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文字实录

买书人王强与卖书人刘苏里的故事

     刘苏里:他就是我的读者,万圣从来就是非常反对所谓“顾客是上帝”这个说法,到了万圣无论高贵低贱都是平等的。另外,书有生命,面对生命的时候每个人其实都是一样的。说到在微博上发布的害人贴,后面还有关键的一句话,谁要跟王强PK是不知死活,我还想多活几天,所以我今天不是来PK的,我是向王强表示敬意的。
    王强:我96年从美国回来做新东方,那时候万圣书园还在蓝旗营的一个小胡同里,我会骑着自行车去那里买书。回国以后我一直在买书,持续买到今天。令我大吃一惊的是,凡是我脑袋里想读的著作,基本都能在刘苏里那找到,他选的书基本像我的预订书单一样,就这样渐渐认识了万圣书园,后来就跟刘苏里熟了,96年到现在,一晃,人都苍老了。

那些推动王强读好书的传奇老师

    王强:这就与私人阅读史的开始有关了。我来自内蒙古包头,无论从教育水准还是从文化氛围来说,即使到现在,包头也不能称为国内比较发达的地方。但是我非常幸运的是,在我高中的时候,高一、高二这两年,碰到了我认为这一辈子给我灵魂成长以启发的最优秀的一批老师,这些老师为什么会聚集到包头呢?就是因为文化大革命,这些老师都被打成右派发配到了包头。这些人汇聚到这个地方,他们把我毁的一塌糊涂,逐渐让我有了崭新的生命、灵魂,产生了完全不同的景观。
     我的整个中学,这些老师对我这种读书的启迪,那简直是没有办法想象的,以至于他们对生命的较真儿,对文字的较真儿,对文字与生命之间互动的较真儿,留下了深深的印象。

王强的藏书轶事

    从国内收英文书来看,18-20世纪的书我觉得我收的还不错。其实在我来说,我总觉得有一些稀奇古怪的书,不是那么热门的书,如果我不把它们聚拢在一起就像失散的孩子。但每当我领回家,在灯光下一看它们都比我老的更多,恍然才想它们来自我的前生,给它们找个安歇脚的地方,但当我读不动的时候它们又会到另外一个地方,那就是来世。所以我想,收藏就是让我体会到生命的轮回。
     我们2月份到伦敦,伦敦是我非常喜欢去的一个地方,我第一次去伦敦就文化振荡,因为我是学英文文学的,所以英国文学上的内容很多都非常熟,去了伦敦就觉得美国太土了。 我和徐小平到了一条街上,有一个250年的旧书店,英国好几代王室都在那买书,徐小平说我一定要挑一套书带回来作为我伦敦之行的纪念,因为我们刚参观过狄更斯的故居,我说那你买狄更斯的全集吧,书店老板拿出来一堆狄更斯全集,其中我给小平选了一个价格中档的,小平说这是哪个年代的?我一翻,19-20世纪年代的书,年代是不印上去的,当时看墨色、版式,大概跟他说了一下,当时我按照我的感觉大概是1898到1910年左右的印品,徐小平不信我,我也不相信我。徐小平跟老板说能不能把这套书的档案调出来?15分钟后,老板从计算机里打出来这套书的介绍,上面印的是1910年,所以徐小平就发了个微博,王强你简直太准了。

读书天生论VS后天论

    刘苏里:一个人喜欢书到底是天生的还是后天的?听完王强的故事,不知道大家有没有结论。其实他讲了他很多老师的故事和对他的影响,但我主张的是天生论,如果我来判断,我觉得他是天生的,老师仅仅是一个诱发原因,你知道老师面对多少学生,讲课的时候是一个姿势、一个表情,为什么绝大多数没有开花,而有人阳光灿烂。我最重要的一个证据就是亲兄弟,如果你还说家庭背景出身,包括你生长的地域,但是你亲兄弟四个、五个亲兄弟,为什么只有你一个人读书?当然,我这个论调一旦说出去以后,估计肯定骂的人很多。
    我的经历我觉得就可以批判刘苏里的天生论,因为我当年没有王强这么幸运,我们上中学的时候是文化大革命,但我是一个特别偶然的机会认识了一个朋友,他那有很多书,我就从他那借着看,然后就开始喜欢上读书,所以还是要有一个契机。
     刘苏里:你那个朋友肯定碰上不止你一个人,为什么你看那些书之后,就你的眼睛发亮呢?你必须解释这件事。所以,我后来给了一个最终的理解。 为什么我们讲书香、书香?后来有人给我讲了一个故事,古代书是抄写的,墨很臭,他为了避免这种情况,在墨当中加一种香。抄出来这个书以后,那个香的味道越浓,你闻那个香的时候就有一种愉悦的感觉,而现代印刷,我小的时候,我就闻书,不知道为什么油墨有一种奶香,当时还是铅字排印,我还干过铅排的活呢。那个香我认为就是母亲奶的香,你对书的亲近,几乎跟你从小吃妈妈第一口奶留下的印记是一样的。

    享友观点
    那谁 | 文字之流如同生命之流
    读书对于作者,作者不得不面对一种不幸、一种宿命,他得跟所有的书籍对抗,只有与之有所区别,他才能进入书架的行列。而在此之前,他得跟这些书融合,读进去,再读出来,毁一回,再生一回。
    董文 | 阳光透过顶上的窗户倾斜而下
    世间几乎没有什么事可以让人由着性子去作好的,就是没有功利地阅读也不例外。想让自己的思想有深度,还是要留出主要的时间读厚书,一页页地读完!
    精彩问答
    问:我很爱逛书店,但在书店翻过之后就在网上买了,而且电商如果不打折我都不太会买了。 因为现在他们电商总打价格战,对这个问题两位嘉宾是怎么看的?
    刘苏里:我在一次电视节目中,直接跟我做电商的朋友讲,你会死在我前面。我并不担心网上现在这么折腾,虽然现在这么折腾跟这个行业主管者有很大关系。那些年轻人,就是所谓铁打的校园、流水的少年,若干年以后,就跟王强刚才讲的,我又回来了!我现在每天几乎都能碰到这样的有一点点年龄的,30几岁、40岁的人,说我当年就在万圣看了8年书,但我一本都没买过,而我现在要在这里买书,而我发现他买的书比他8年欠下的债还要多的多。
    王强:这令我非常感动,就像刘苏里说的读《看不见城市》90遍,写《与马可波罗同行》的薛仪沩,让我的大吃一惊,这样的人在逐渐逐渐增多,这也是让我对中国有信心的根本原因。大家知道在国内有学拉丁文的、有学希腊文的,而且没有什么目的,不是为了找饭碗,也不是为了翻译,就是想沉浸在阅读的乐趣中。所以,国内最近拉丁文的书出版还很有市场,这也说明了我们正在往前走。
    问:我一直想跟王强探讨一个萦绕在我脑海里的一个 问题,中学时代看过朱光潜先生说过一句话,他说他从来不读如何读书的文章,这个我百思不得一解,想听听您的看法。
    王强:我是这样理解,因为朱光潜先生说的这个东西,比如我读任何文章,我也是哲学爱好者,但你看尼采,他的例证、结论,反反复复读,你就发现它就是教你如何读书的文章,因为读书的真实目的是正确的理解问题,然后找到解决这个问题比较好的正确方法,我始终认为读书就是这样。朱光潜指的,是不要按那些一般的泛泛读法,其实任何一部成功著作都是一部解读的著作,不仅解决问题,你看钱钟书的文章,就是看他怎么读书的,读周作人的文章也是感觉文章的成型就是告诉你他怎么阅读的。所以在我看来,凡是那些著名作家都是这样的。
    问:请王强老师评价一下汪曾祺的作品,还有作品透露出来的人文性,和小英子、那杀猪的和尚等任务。
    王强:我读汪曾祺是因为沈从文,因为他是沈从文最喜欢的学生。他俩的风格在一点上是非常接近的,就是对于生命的平等和等级是完全划在一个状态中的,所以对于世俗界和心灵界,在汪先生笔下完全是泯灭的。所以,他甚至在这点上比沈从文先生来的更纯粹,沈从文先生的笔底还有一种志向的报复感。 如果大家读佛学就知道,大乘分为三个层次,汪曾祺直接到了第三层,告诉你生命纯真的地方在哪,这是我最喜欢的,在他那里阶级的背景、历史的背景全都淡化了,孙犁、沈从文先生都是这样,正因为这样他一下子就超越了时代,今天读起来仍然不过时。他写的是那个时代,但超越了那个时代,到今天读我仍然觉得怦怦心跳,如此美好晶莹剔透的东西,这不是我们人类崇尚的东西吗?几千年来就想守护的那点儿净土吗?所以这是我喜欢他们的最高的状态。。

    读书可以获得的力量

        刘苏里:对,因此我必须要限定对读书和阅读的定义,我认为只有两种情况我们可以被称之为阅读或者读书:一种就是和谋稻粮没有任何关系的读书,另外一种是你读书是为全体人群读的,不是你个人读的,也就是说不是 为精神境界的提高、知识的丰富。你在为你的同类读书。也就是说,当你的同类需要的时候,或者你幸运的被你的同类挑选到的时候,无论因为什么原因挑选到的时 候,你能不能担起那件事情?尤其是在今天,在我看来,我难以想象一个不阅读的人可以做好一个统治者,一个书读不好的人可以做好一个大学教授。
        王强:读书和一个民族的软实力是非常有关的,我看过一个台湾版出的书,是日本明治大学一个教授 斋藤孝写了一本叫做《读书力》的书,大家可以读读,他从明 治维新开始做了非常详细的统计,他谈到明治维新的成功使日本迅速崛起,靠什么支撑的?当时日本国民的识字率达到了90%,任何一个三轮车夫他处理信息、理 解信息、阅读能力都超过犹太人。所以正是有这样一种读书的力量的存在,支撑了明治维新,一下就让日本这个民族成了一个现代国家。 所以,回到刘苏里讲的东西,有些专家读书确实是为了工作,而对普通人来讲读书可以获得一种力量,这种力量是分辨信息、掌握信息、寻找机会的能力。