财新传媒
财新网 位置:财新网 > 会员专区 > 思享家沙龙 > 线上 > 2012 >

苏小和

【思享家线上沙龙】苏小和:民间社会与市场的变量

活动时间:2012年5月30日
活动地点:思享家线上直播
主题:民间社会与市场的变量
本期嘉宾:苏小和
主持人:财新网副主编 龙雪晴
嘉宾介绍:苏小和,财经作家、独立书评人。与王晓渔、戴新伟、成庆等人发起运作《中国独立阅读报告》,倡导公民社会常识阅读。出版《过坎》、《启蒙时代》、《我们怎样阅读中国》等。

活动介绍

  晚清经济史中有哪些变量?近代经济史留给我们哪些市场资源?如何解读一个封闭的经济体在被动开放之后,催生出来的市场性民间社会?
    2012年5月30周三14:00,财经作家、独立书评人苏小和做客思享家线上沙龙,畅谈他正在研究的市场性民间社会课题,并与大家分享他的独立阅读思考。[详细]

文字实录

晚清经济史的变量

    晚清最后80多年的变革、发展,基本上是两个主题:一个主题是国际贸易,有点类似于今天中国加入世贸组织,它是一个国际贸易为主导的国内经济秩序。第二个主题,是晚晴兴起了全面的工业运动,大家耳熟能详的洋务运动。这是一场以政府为主导的国家重商主义运动。但是我很遗憾地发现,这两个方面的建设,都是增量性的变革,而不是变量性的变革。结果是众所周知的,晚清没有导向共和制度,没有建立起民主社会,而是晚清衰落、垮台,以及垮台之后纷乱的国家局面。高全喜先生曾经认为,晚清的谢幕,事实上隐含着英国光荣革命的影子,因为和其他改朝换代血流成河相比,晚清的垮台,几乎没有灾难性的战争,清朝遗老遗少们甚至是以一份贵族式的宣言结束了一个古老的帝国时代。那么,这样的历史变迁,究竟缺少了什么变量?为什么国际贸易和工业化没有产生出变量?或者说,历史其实已经有变量,只是这种变量多年以来被我们忽略,被我们曲解。作为后人,我们有责任找到它。
    在我看来,第一个最大的变量就是,晚清经过80多年的国际贸易和近代工业化运动,在中国历史上第一次催生出市场性、国际性民间社会。这是以城市的商业精英为主导的民间社会,在中国的历史上从来没有过。中国的历史从来是中央集权的、大一统的农耕社会,一切都是政府说了算,但是晚清末年,中国出现了第一批游离于官僚体制之外的商业精英和企业家精英。

民国“黄金时代”衰落的原因

    为什么黄金十年会衰落,这的确是个问题。我想有三个原因。 第一,国民党领导的民国政府出现了一个很严重的错误,1937年,国民党的经济管 理政策全面向政府转移,所谓的大政府主义,我刚才说了,民间社会是市场的力量、民间社会的力量推动经济的发展,由此构建了黄金十年的民间社会土壤。但1937 年国民党的政策变了,当时有个读书人翁文灏,从比利时留学回来的,他看到苏联的全面计划经济模式,看到了苏联经济打鸡血的增长方式,他觉得中国的经济也应该由国家来主导,当时建立了国家资源委员会,类似于今天的发改委或者国资委。现在看来,这一个巨大的经济学错误,由一个比较健康的市场经济模式转向了政府主导的计划经济模式。
    第二个原因,应该归于日本人的侵略。按照李泽厚先生的思想史范式,中国由此进救亡压倒启蒙的时代。启蒙,包括思想的启蒙,也包括市场的启蒙,黄金时代的发展是由市场经济启蒙而来,市场经济的演进,需要一个过程,这个启蒙过程还没有完成,就被日本人的侵略拦腰斩断,由启蒙的主题变成了救亡的主题,由此导致黄金十年中断。
    第三个原因,应该是中国人缺少和解精神。现在很多人都觉得国民党挺好,有民国情结,但国民党和蒋介石先生在历史的关键时刻缺乏和解精神,失去大好的共和机会,也是不争的事实。他所采取的策略是要把共产党完全打掉,尤其抗日胜利之后,中国的各派力量完全可以回到谈判桌上面,构建一个共和的制度框架.可是不管是毛泽东还是蒋介石,他们的方案都是要把对方灭掉,这是非常不幸的历史事件,出现了所谓的内战,中国缺少和解精神,而且当时蒋介石是政府的首脑,他有主动权组建一个真正的民主社会,但他没有这样做,他选择的是内战的方案,破坏性的方案。由此,不仅黄金十年的市场传统丢失,中国甚至走进了一个疯狂的共产时代。这样的历史教训,和历史的曲折,是不可估量的。

个人转型比时代转型更有意义

    我们不要指望一下推出一个具有划时代改革的措施,把我们带向自由、民主、幸福的生活,不可能的,没有这样的事情,我们自己要变,才会形成民间社会。
    我提倡三个关健词:一个是个人的转型,当社会没有转型的时候,没有关系,我自己先转型行吗?这比国家转型、比时代转型更有意义。第二,向前走,不要回头,一回头就变成石头了,你一定要有开阔的视野。这话要多说几句,你会发现近代史以来,一方面是中国人不断的走向工业化、城市化、现代 化的过程,另外一个方面,总是有人在开倒车。大家都知道的,张勋复辟,袁世凯称帝,大家知道,蒋介石接手了亚洲第一个共和国,但他在国民党形成势力之后,就扼杀了其它的民间力 量,这当然是某种意义上的倒退,所以他最后被共产党打掉,你违背了人不能回头这样一个终极原则。共产党也是这样的,毛泽东也是,我们刚才说的 黄金时代,很昌盛、很繁荣的市场经济时代,中国已经有这样的经验、成果,你开始搞计划经济、大跃进,人民公社,搞文革,这是严重的倒退,倒退的结果是中国经济、中国国家到了一个崩溃的边缘。所以,我们说,邓小平的改革开放,是对过去中国市场经济传统的致敬与回归,中国一定要回归到黄金时代的传统。第三,要忍耐,要乐观。我是个乐观派,很多人很焦虑,觉得一定会天下大乱,我特别不同意这样的想法,我觉得我们年轻人在变,我们的互联网和技术在变,工业 革命的逻辑,是由于新技术的出现把人推向了一个新的时代,没有技术的变革,现代化是不可能的,现代化一定是新技术的应用,由此衍生出来观念的变化。在此之前, 在没有新技术出现之前,所有人类的现代化的建设是不可能的。所以,今天中国面临社会转型、改革开放,最大的变量就是技术的引进、技术的进步,比如今天的互联网,这些信息的共享,让时代变得跟过去完全不一样。
    所以,在这样一个民间社会不断发育的时代,谁开倒车谁死,比如薄熙来,我觉得他就是开倒车,结果一定是失败,虽然看起来有那么多人去拥戴他,但事实的结果,就是他用奇怪的方式宣告他的破产。千万不要开倒车,不要走回头路。真正的进步是台湾,蒋经国解禁,那是一种进步、一种变量,是顺应历史的潮流,不是说蒋经国先生多么伟大,而是民间社会已经转型,蒋经国只不过顺应了历史的逻辑。[详细]

    视频报道:


    精彩问答
    问:你认为今天中国财经类的媒体,有没有能力把今天中国最重要的问题都覆盖到并展开深入的讨论?
    答:这个问题经常有人问我,挺苦闷的。要把所有都覆盖到,我觉得只有上帝才有这个能力,没有人有这个能力。胡适讲过:你不要有那么宏大的抱负,救国救 民什么的,而是把自身建设好,争取自己的自由,就是为国家争自由。每个人都应该这样,做好自己的事情,如果你期待一个民主的社会、市场经济的社会,你就应该从自身做起,当所有人都这么想的时候,民间社会、市场经济体系就到了。大家对腐败深恶痛绝,如果你真的很反感,从你自身做起,不要去行贿。
    问:那些简单呼吁企业家精神,甚至为“管理层内部人收购”的腐败现象辩护,怎么样顾及公开透明原则、国家安全利益、职工利益,这中间的界分是什么?怎么避免过界?
    答:还是要回到权力制衡的层面,因为政府太大了,应该把民间社会做大、把公共秩序做大,社会才会有隐形的力量对政府的权力形成制衡与消解。当市场竞争的元素跟民间社会元素更多的时候,政府权力一定是消减的,它是此消彼涨的过程。所以我的心态很好,做好自己的事情,就像中国的传媒领域,把信息的流动做到极致,把真相 带到公众面前,就OK了。至于它对这个国家有什么长远的影响、对这个时代有什么本质的影响?那是以后的事情。
    问:你喜欢做比较独立的、从自己出发的事情之一,就是你参与发起过中国独立阅读报告。想请您将一下当时的经历。
    答:这是我们几个寒酸的读书人做的一件小事,我们没有特别宏大的使命,也不想改变这个时代、不想改变这个国家,我们想做的是读书层面、市场层面的分享,就是这样。我们大概十来个人,每个月把自己的读书体会拿出来,写成读书报告,集中到一块就形成了一个独立阅读报告,我们的目的只有一个词,就是“分享”。很 有意思的是,当我们彼此分享的时候,我们的身边的人、我们的朋友、我们的兄弟姐妹发现了这么一个小小的载体,他们觉得很好。所以这就是我说的,做好自己的事情。
    问:谈到个人转型,像互联网,有利于这种转型,但互联网很大程度上是提供了工具的便利性,但对个人来说呢,这个量变怎么发生?就个人角度来说,我们怎么去培养独立阅读跟思考的生活方式跟状态?
    答:还是有个潜在性的观点有问题,就是你老去担心别人,其实每个人内心都充满对自由的期待、向往,只要你保持对世界的知识、信息的好奇心,自由一定会 来到你的门口,你所做的事就是拥抱自由。所以,不要担心有的人不会启蒙,这是对他人的一种担忧。我们都是一样的,为什么我们今天能坐在这里谈东西?没有人 这样规定,当互联网这样一个世界出现之后,我们发现外面的世界那样丰富,我所做的就是拥抱。所以我用的一个词语,就是“好奇心”,只要有好奇心,互联网就能提供 给你,而您选择做一个固步自封的人,可能这样的风景会跟你擦肩而过,但我相信每个人都会有对自由的期待,一定是这样的。