孙越

活动时间：2012年5月10日
活动地点：思享家线上直播
主题：漫谈东西俄罗斯
本期嘉宾：旅俄作家 孙越
主持人：财新传媒英文部执行主编 李昕
嘉宾介绍:孙越，旅俄作家、翻译家，俄罗斯国际科学院外籍院士。主要作品：译著《骑兵军》、《莫斯科-北京中俄诗人合集》、长篇纪实文学《冰美人》，《闲说外国人》等。

活动介绍

　　面对西方，俄罗斯是东方；而面对东方，俄罗斯变成了西方。历史与现实，任指一个时间段都能展现俄罗斯的特殊魅力；文学巨著、政坛寡头、民族性格， 随意一看都可感受到俄罗斯的独有风情。
    2012年5月10日周四14:00，财新专栏作者、旅俄作家孙越做客思享家线上沙龙，与财新英文部执行主编李昕一起漫谈东西俄罗斯。[详细]

普京第三次就任俄罗斯总统的新气象

李昕：非常感谢孙越老师做客本期思享家沙龙。本周普京再次就任总统，您觉得看这次仪式和以前有什么区别？
孙越：5月7号普京第三次出任俄罗斯联邦总统有一大看点，这次出任总统是从莫斯科的白宫总理府走进克里姆林宫，白宫是俄罗斯联邦政府所在地，这次在整个实况转播中，开场是从白宫开始的。从白宫现场直播看到普京气宇轩昂的走出白宫办公室，从楼梯走下来，展示了白宫内部很多景色，宽大平台，喷泉，普京从白宫慢慢走出来之后依依不舍看了看工作4年的环境，最后是奔驰送他。这个场面是他前两次出任总统不存在的，这是一个比较全新的出场方式，后来的仪式也和往年也所不同。从去年12月以来出现很多反对派，特别是普京第三次出任总统，反对派是一道很别致的风景，双方都在较力，普京的汽车开进克里姆林宫正楼，然后奏乐，后面在就任仪式上没什么差别，但前期铺垫很隆重很别致，从另一方面普京也是在展现他的信心。

李昕：十二年以后的普京有什么不一样？
孙越：普京有沧桑感，这是第一点，第二普京比以前成熟了。普京在2000年就任总统的时候，我看了俄罗斯和西方的新闻报道，大家更多的是巨大的标题，西方传媒打出巨大标题，这次传媒也已经很成熟了，评价很成熟，试探普京如何平天下。普京有一个焦虑和三大难题。焦虑是普京如何面对大规模出现的公开进行反对活动的反对派，他们提出不同意见。我2月底去莫斯科，普京反对派制造了一次有意思的事件，他们打出一句口号：要一个没有普京的俄罗斯。如何和反对派打交道，西方势力介入反对派之前，平息，疏导管理反对派情绪和他们的行为是普京面临的问题。

俄罗斯资本与寡头

李昕：大家说中国是靠关系，西方社会是契约，还有拉美比较随性，有什么词能概括俄罗斯？
孙越：俄罗斯有点不靠谱，它既需要关系，很多时候没有关系的时候，很多方面会不断用法律谈判，法律很烦琐，俄罗斯法典是世界最厚的，没有最简单的方式，只要是利益集团的或者可以为利益集团发展带来利益。

李昕：您提到利益集团，利益集团看起来占天时地利人和，其实未必有多好，在俄罗斯当寡头是不是高风险高收益？
孙越：在俄罗斯寡头阶层是高风险的行业，而且所有的成本带来的利益全部是高风险的，比如说叶利钦时代培育的寡头至少一半在监狱或者流亡，在普京时代也有一部分寡头被历史的大浪带走了。

孙越：我概括有高度政治智慧的人能活下来。到今天为止，20年过程中，我曾经在财新专栏里写普京8大金刚，他们有高度的政治判断力，压的最大宝只要普京不走他们没有事，他们是有根据的，普京走不走是有很多条件的，普京要满足利益集团，要维护手下弟兄。首先普京不能离开总统位置。回到前面的问题，普京三度联任，这个联任源动力最根本的，民意是一方面，最大问题普京是管钱的，是利益集团代言人，所以普京不能走，要在原地代我们管钱。

中国与俄罗斯的“三部曲”

李昕：说到中俄两国有三部曲，第一疆域很广，双方交流的历史非常长，第二双方非常缺乏互信，第三需要民间交往达到互信。三个层次，双方的信任感如何？相互了解是怎样的？
孙越：高层不说了，两国领导刚刚做了互访，是非常高调的，有别于和其他国家建立战略伙伴关系，我们不是一般关系，这个互动给人非常绚丽的感觉。这个绚丽的感觉要有数据项目支撑，我们要看今年，普京是又一年的进入第三任总统执政期，能不能在大问题上和中国有良性互动。比如能源领域，这是中国最关心的，是核心问题。第二是今年提出来是宇航，外层空间和高科技方面合作，这个合作在相当长时间谈很多做很少，因为涉及到俄罗斯的核心利益问题，这个核心利益的分享是两国互信非常具体的，我们拭目以待。除此之外，民间交流其实不少，民间交流每年去俄罗斯政府的和企业的有几千个，人数不得了。北京到俄罗斯航线爆满，真正和俄罗斯交流具体落实项目层次的交流比较少，很难谈成。这里主要原因是互信，互信也是建立在多种层面上，文化背景、宗教背景还有商业环境，法制环境。中国人去俄罗斯回来和我聊，最深感觉是警察黑。就这一句话很难让投资商放心，不说别人。俄罗斯自身很难克服，俄罗斯自身克服有合作的希望。因为我们在当地工作间我们遇到这样的问题请俄方政府和其他层面出去警察可以认可以不认，你们内部这样，外国人怎么办，没有活动空间了。民间层面交流是比较空洞的，需要下大力，很踏实的交流。[详细]